Aleksander писал(а):
Мне думается, этот "сыр бор" по поводу сметы
разгорелся только потому,что в нашей ситуации
несколько не корректно применение слова смета.
Достаточно заменить на общеизвестное понятие-бюд-
жет,с соответствующими статьями расхода и все
встает на свои места.На собрании нужно обсуждать
укрупненные темы затрат,а уже потом в рабочем по-
рядке проводить задуманные работы,начиная с тенде-
ра и заканчивая приемкой,безусловно укладываясь
в оговоренную сумму.Недоиспользованные средства
направлять в накопительный фонд,для реализации
дополнительных задач,которых на садоводстве всегда предостаточно.
Нужно на собрании избрать комиссию или комитет по бюджету(из уполномоченных или садоводов(которые спецы по данным вопросам) и наделить их правом решающего голоса или правом вето по этим вопросам. Тогда Правлению будет намного легче решать вопросы по расходованию бюджетных средств. Вот только вопрос: кто согласиться взять на себя такую ответственность(имеется ввиду выбор поставщиков, подрядчики,рабочие,покупка материалов и комплектующих для производства работ) из тех кто сейчас критикует смету? Слово за Вами дерзайте.

Голос писал(а):
Aleksander писал(а):
Мне думается, этот "сыр бор" по поводу сметы
разгорелся только потому,что в нашей ситуации
несколько не корректно применение слова смета.
Достаточно заменить на общеизвестное понятие-бюд-
жет,с соответствующими статьями расхода и все
встает на свои места.На собрании нужно обсуждать
укрупненные темы затрат,а уже потом в рабочем по-
рядке проводить задуманные работы,начиная с тенде-
ра и заканчивая приемкой,безусловно укладываясь
в оговоренную сумму.Недоиспользованные средства
направлять в накопительный фонд,для реализации
дополнительных задач,которых на садоводстве всегда предостаточно.
Нужно на собрании избрать комиссию или комитет по бюджету(из уполномоченных или садоводов(которые спецы по данным вопросам) и наделить их правом решающего голоса или правом вето по этим вопросам. Тогда Правлению будет намного легче решать вопросы по расходованию бюджетных средств. Вот только вопрос: кто согласиться взять на себя такую ответственность(имеется ввиду выбор поставщиков, подрядчики,рабочие,покупка материалов и комплектующих для производства работ) из тех кто сейчас критикует смету? Слово за Вами дерзайте.

Александру.
Думаю, что укрупненные темы сметы в настоящее время не пройдут. Теперь все вдруг стали экономистами и юристами. Вопросов будет много, собрание затянется до ночи. Надо больше пояснять сейчас.

Голосу.
Ваше предложение по поводу комитета и его права на вето не прописано в уставе. Всегда найдутся "правозащитники", которые могут "развить" эту тему до абсурда. Примеров на форуме "Объединителей" - пруд пруди.
Может ввести в правление экономиста - не самоучку?

Для Лепехина.
Смета этого года не выполнена.Причина- на поверхности.В следующем будет тоже самое. Может упростить ее до нескольких самых необходимых статей (вода, ЭЛЭН,мусор,дороги, текущие расходы) и прекратить лишние в данном случае дебаты?

Я, похоже, уже завоевал реноме скептика и критика, поэтому ждал, что кто-нибудь другой обратит внимание на абсурдность проекта сметы на будущий год. Не произошло. Придется опять влезать мне.
Правление публикует смету, делая вид, что в садоводстве все спокойно, как «в Багдаде». То ли они еще не проснулись, то ли взяли на себя роль братьев Гримм. В голову сразу лезет огромное количество поговорок и пословиц. Особенно про шкуру неубитого медведя.
Мне даже интересно, многажды поминаемые Лупинович, Бурков и прочие уже стоят в очереди в Правление сдать деньги? А сзади стыдливо мнется сам ДНК? А за ним уже толкаются все сторонники его? Вы хоть реально представляете себе сколько человек могут сдать вам деньги в будущем году??? Судя по реакции г-на Лепехина на мой вопрос о собранных и сданных в ПСК деньгах вы себе не представляете даже сколько вам сдали в текущем!
Вы не знаете (судя по отсутствию ответа) сколько участков уже приватизировано.
Т.е. вы НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО!
И при этом принимаете какую-то смету, где расписываете предстоящее нам счастье. Я уже один раз писал, что вы дискредитируете саму реформаторскую идею и готов заявить это еще не один раз. Принятие этой сметы замечательное подтверждение этому (к великому сожалению!!!)
По поводу приватизированных участков. Просил бы пояснить мне, почему собственник бОльшего по размеру участка должен платить за ремонт линии электропередач, вывоз мусора, ремонт дороги итд итп больше, чем собственник меньшего участка. Какая тут связь??? Покажите мне ее!!! Что, ремонт водопровода стоит для него дороже потому что участок больше??? Похоже, на эту тему вы тоже не думали! Конечно, идти по проторенной дороге проще!!!
Так как вы можете принимать смету в которой не продумано НИЧЕГО и являющуюся не линией работы, а набором непродуманных и неосуществимых пожеланий! Вы что, думаете, что опубликовав сразу же грозное предупреждение о незачете денег, вы кого-либо напугаете???!!! Как Вы планируете потом их выбивать из людей? Подавая в суд иски на сотню садоводов? И объясняя судам, что собрав деньги на элэн в 2012 году, вы случайно забыли перевести их на счет в ПСК? А зато теперь все будет абсолютно честно!?
Смерть садоводства наступит не в результате вашей войны, но именно тогда, когда вы совместно с мистером Куликовым достанете всех своим непрофессионализмом и когда никто вам всем не будет сдавать деньги и оно начнет зарастать дерьмом.
Вот только тогда это подвигнет на реальные действия ВСЕХ! Хотя, судя по всему, вряд ли!

eafa1 писал(а):
Я, похоже, уже завоевал реноме скептика и критика, поэтому ждал, что кто-нибудь другой обратит внимание на абсурдность проекта сметы на будущий год. Не произошло. Придется опять влезать мне.
Правление публикует смету, делая вид, что в садоводстве все спокойно, как «в Багдаде». То ли они еще не проснулись, то ли взяли на себя роль братьев Гримм. В голову сразу лезет огромное количество поговорок и пословиц. Особенно про шкуру неубитого медведя.
Мне даже интересно, многажды поминаемые Лупинович, Бурков и прочие уже стоят в очереди в Правление сдать деньги? А сзади стыдливо мнется сам ДНК? А за ним уже толкаются все сторонники его? Вы хоть реально представляете себе сколько человек могут сдать вам деньги в будущем году??? Судя по реакции г-на Лепехина на мой вопрос о собранных и сданных в ПСК деньгах вы себе не представляете даже сколько вам сдали в текущем!
Вы не знаете (судя по отсутствию ответа) сколько участков уже приватизировано.
Т.е. вы НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО!
И при этом принимаете какую-то смету, где расписываете предстоящее нам счастье. Я уже один раз писал, что вы дискредитируете саму реформаторскую идею и готов заявить это еще не один раз. Принятие этой сметы замечательное подтверждение этому (к великому сожалению!!!)
По поводу приватизированных участков. Просил бы пояснить мне, почему собственник бОльшего по размеру участка должен платить за ремонт линии электропередач, вывоз мусора, ремонт дороги итд итп больше, чем собственник меньшего участка. Какая тут связь??? Покажите мне ее!!! Что, ремонт водопровода стоит для него дороже потому что участок больше??? Похоже, на эту тему вы тоже не думали! Конечно, идти по проторенной дороге проще!!!
Так как вы можете принимать смету в которой не продумано НИЧЕГО и являющуюся не линией работы, а набором непродуманных и неосуществимых пожеланий! Вы что, думаете, что опубликовав сразу же грозное предупреждение о незачете денег, вы кого-либо напугаете???!!! Как Вы планируете потом их выбивать из людей? Подавая в суд иски на сотню садоводов? И объясняя судам, что собрав деньги на элэн в 2012 году, вы случайно забыли перевести их на счет в ПСК? А зато теперь все будет абсолютно честно!?
Смерть садоводства наступит не в результате вашей войны, но именно тогда, когда вы совместно с мистером Куликовым достанете всех своим непрофессионализмом и когда никто вам всем не будет сдавать деньги и оно начнет зарастать дерьмом.
Вот только тогда это подвигнет на реальные действия ВСЕХ! Хотя, судя по всему, вряд ли!
Евгений! Добрый день и с Новым Годом Вас и Всех читателей форума . С критикой Вашей нельзя не согласится. Но а где предложения? Их как я понимаю нет. Вам предлагали выдвинуть свою кандидатуру в Правление. Вы как мне известно открестились. Если ошибаюсь- извините! Если Да , то все примерно так и рассуждают как Вы: "А оно мне надо, посмотрим, что дальше"
А что смета выполняется в силу собранных средств так это и так всем понятно. Без денег ничего не сделать нигде и никогда. ДНК вообще смета не нужна была. Вы правильно сказали , что есть жизненно необходимые вещи , они и будут делаться в первую очередь в любом случае. Без обид, Вам по крайней мере не безразлично все творящееся. Кстати как Вам поздравление на соседнем форуме КДН с Новым Годом? Молодец не правда ли? О чем с ним собирался договариваться собрался Борис?

eafa1 писал(а):
Я, похоже, уже завоевал реноме скептика и критика, поэтому ждал, что кто-нибудь другой обратит внимание на абсурдность проекта сметы на будущий год. Не произошло. Придется опять влезать мне.
Правление публикует смету, делая вид, что в садоводстве все спокойно, как «в Багдаде». То ли они еще не проснулись, то ли взяли на себя роль братьев Гримм. В голову сразу лезет огромное количество поговорок и пословиц. Особенно про шкуру неубитого медведя.
Мне даже интересно, многажды поминаемые Лупинович, Бурков и прочие уже стоят в очереди в Правление сдать деньги? А сзади стыдливо мнется сам ДНК? А за ним уже толкаются все сторонники его? Вы хоть реально представляете себе сколько человек могут сдать вам деньги в будущем году??? Судя по реакции г-на Лепехина на мой вопрос о собранных и сданных в ПСК деньгах вы себе не представляете даже сколько вам сдали в текущем!
Вы не знаете (судя по отсутствию ответа) сколько участков уже приватизировано.
Т.е. вы НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО!
И при этом принимаете какую-то смету, где расписываете предстоящее нам счастье. Я уже один раз писал, что вы дискредитируете саму реформаторскую идею и готов заявить это еще не один раз. Принятие этой сметы замечательное подтверждение этому (к великому сожалению!!!)
По поводу приватизированных участков. Просил бы пояснить мне, почему собственник бОльшего по размеру участка должен платить за ремонт линии электропередач, вывоз мусора, ремонт дороги итд итп больше, чем собственник меньшего участка. Какая тут связь??? Покажите мне ее!!! Что, ремонт водопровода стоит для него дороже потому что участок больше??? Похоже, на эту тему вы тоже не думали! Конечно, идти по проторенной дороге проще!!!
Так как вы можете принимать смету в которой не продумано НИЧЕГО и являющуюся не линией работы, а набором непродуманных и неосуществимых пожеланий! Вы что, думаете, что опубликовав сразу же грозное предупреждение о незачете денег, вы кого-либо напугаете???!!! Как Вы планируете потом их выбивать из людей? Подавая в суд иски на сотню садоводов? И объясняя судам, что собрав деньги на элэн в 2012 году, вы случайно забыли перевести их на счет в ПСК? А зато теперь все будет абсолютно честно!?
Смерть садоводства наступит не в результате вашей войны, но именно тогда, когда вы совместно с мистером Куликовым достанете всех своим непрофессионализмом и когда никто вам всем не будет сдавать деньги и оно начнет зарастать дерьмом.
Вот только тогда это подвигнет на реальные действия ВСЕХ! Хотя, судя по всему, вряд ли!

Eafa, меня также волнует вопрос о справедливости начисления взносов в нашем садоводстве.
Давайте сравним два варианта собственников в нашем СНТ.
1. Одна семья имеет ДВА участка по 6 (итого 12) соток, имеет один дом, один заезд...
2. Одна семья имеет ОДИН участок 12(6+6) соток, один дом, один заезд...
Семьи платят ЧЛЕНСКИЕ взносы исходя из занимаемой площади, т.е. каждая семья заплатит за свои 12 соток. Справедливо? - кто бы сомневался.
Семьи платят ЦЕЛЕВЫЕ взносы исходя из количества занимаемых участков. Таким образом первая семья заплатит в два раза больше, чем вторая. Справедливо? - вопрос.
Изначально площадь всего садоводства была "нарезана" на участки по 6 соток. Как получилось что некоторые участки "вдруг" увеличились в размерах в два раза? Вопрос не к Вам, и не ко мне. Таким образом, на одной единице занимаемой площади количество участков уменьшилось. Если некоторый целевой взнос разделить на уменьшенное количество участков, то цена доли на участок естественно возрастет. Т.е. садоводы, имеющие участки по 6 соток, будут переплачивать из за того, что кто то "умудрился" два участка превратить в один. Чем больше площадь одного участка, тем больше ЦЕЛЕВЫХ взносов перекладываются на садоводов, имеющих маленикие участки. Можно сравнить с таким известным изречением - бедные платят за богатых.?
Справедливо - конечно нет.
Один из вариантов устранения такого перекоса, оплата в зависимости от площади и ЦЕЛЕВЫХ взносов. Кстати, именно так мы оплачиваем все услуги в городских квартирах.Кто будет против такого положения? Конечно те, кто имеет большие площади, оформленные как один участок.

Если у Вас есть предложения по более справедливому начислению целевых взносов -предлагайте, это очень важный вопрос.

При этом хочется предостеречь,что спекуляция на предложенном правлением варианте оплаты ЦЕЛЕВЫХ взносов,критика без альтеративных предложений, приведет к дальнейшему ухудшению нашего бытия.

Василий,
спасибо Вам. Я Вас (как и остальных участников форума) тоже поздравляю и желаю всяческих успехов в Новом Году.
На самом деле все просто. Почему нет предложений?
Существует понятие кризисного управления.
Существует понятие ситуационного анализа.
Но ничего этого нет в имеющихся предложениях. Во всяком случае, нам об этом не сообщают. Как мне кажется, Правление должно было составить несколько (хотя бы пару) вариантов развития ситуации и,соответственно, столько же вариантов предстоящей деятельности. Должны быть определены приоритеты и просчитаны деньги, необходимые для их осуществления. Должен быть спрогнозирован возможный и РЕАЛЬНЫЙ приход. Должны быть поняты и просчитаны последствия принимаемых решений. Все остальное откладывается на "потом". Люди в состоянии понять возможности правления и имеющиеся проблемы и ограничения. Люди (в массе) в состоянии понять виновника происходящего. Но люди не поймут а) вранья, б) шарахания и возникающих от него упущений в основном. Люди не понимают ситуации когда они сдают деньги на электричество, а им отключают свет.
По свойственной мне стервозности я не мог отказать себе в удовольствии ответить г-ну Куликову. И не отказал.