eafa1 писал(а):
Честно говоря, мне не хотелось уже далее участвовать в какой-либо дискуссии после своего поста, но взвешенное и спокойное послание tov67 вынуждает ответить. Именно потому что спокойное.
На мой взгляд. (Что естественно).
Вы сами даете ответ. Затишье. Это радует. Т.е. в людях осталасть порядочность и они не знают как реагировать на ПОДЛОГ. Мы опять попадаем в вечную нашу ловушку: мы верили человеку, а он оказался непорядочным. Как реагировать??? Ведь он за нас бился и страдал! Ведь мы обмануты! Ведь опять надо принимать решение! Ведь вот-вот была наша победа и вдруг…!!! Да так и реагировать – непорядочного человека назвать непорядочным человеком! Преступника назвать преступником. И неважно, какой цели он добивался своим преступлением! Странная логика: с хамством и беззаконием мы будем бороться хамством и беззаконием! Но наши хамство и беззаконие будут, естественно, лучше, чище, праведнее итп! И куда нас заведет эта логика? Не надо своими руками открывать дорогу будущему беззаконию. Мы и так в кризисе и нечего, закапывая одну яму, рыть канаву. Сегодня он подделал документ, переданный в гос. орган. Завтра Ваш забор будет мешать улучшить жизнь садоводов и Вы думаете Ваши интересы или права остановят г-на Лепехина от очередного подлога? Он же будет радеть за народ! А лес рубят – щепки летят. Нет уж, раз ступив на эту тропу, на полдороги не останавливаются. Это мы уже проходили.
Я поддерживаю Куликова??? Вы читали мою с ним переписку на соседнем форуме? Интересное заблуждение - «если Евгений не захотел участвовать в голосовании заочного заседания правления,где признаётся незаконной деятельность Куликова, значит он его( Куликова ) поддерживает ( хочет он этого, или нет)». Опять из логики большевиков: «кто не с нами, тот против нас». Я так же как и Вы совсем не мечтаю чтобы этим садоводством руководил г-н Куликов. И, поверьте, Ваша оценка его как руководителя и человека полностью совпадает с Вашей. Но при этом я не хочу, чтобы основой деятельности садоводства (его печкой) было элементарное преступление. Также я не хочу в нем участвовать. Поэтому я рад, что отказал Лепехину. Когда г-да Лепехин и Касьянов уговаривали меня подписать (точнее, уговаривал Лепехин) было три или четыре раза заявлено: «все, что мы делаем, это абсолютно законно»! Во что это вылилось – мы сейчас обсуждаем. Да, я рад, что не подписал. Но при этом для меня нет альтернативы: или Куликов, или Лепехин. Тем более, что Лепехин себя уже похоронил. Неужели Вы думаете, что Куликов будет безучастно наблюдать за провалом своего vis-?-vis?
Поверьте мне, что двумя персонами – Куликовым и Лепехиным жизнь в садоводстве не заканчивается. Да, сейчас кризис и кризис глубокий, но это и время когда мы, МЫ ВСЕ, можем поменять свою жизнь. Этот случай с Лепехиным меня дополнительно убедил в том, что это лето не должно быть потеряно. И пути для этого есть.

Уважаемый eafa1, очень правильно, что Вы откровенно заявляете о своей позиции в оценке сложившейся ситуации. Это тем удивительнее, что большинство уполномоченных не нашло в себе мужества и принципиальности так же четко дать отпор весьма неблаговидным действиям господина Лепехина и его группы поддержки. Можно посочувствовать уполномоченным, особенно нейтрально ориентированным, подвергающимся постоянному прессу в виде многочасовых телефонных звонков или личных визитов на дом помощников Лепехина, г.г. Касьянова, Григорьева и К с одной только целью – получить такую желанную подпись.
Думаю, что не открою Вам глаза, если сообщу, что Лепехин постоянно прибегает к подтасовкам и подделыванию документов. Просто в последнем случае он, видя , что его тактика "мелких фолов" работает, никем не осуждается, он совершенно потерял чувство реальности и переступил через черту, заявляя в официальном документе о заведомой лжи.
Отдельно хочется обратиться к уполномоченным: уважаемые "слуги народа", не сочтите за труд перед подписанием серьезных документов хотя бы обзвонить свой электорат и прислушаться к мнению своих соседей, а лучше провести письменное голосование по дорожке. Тогда у нас не будет единогласного "одобрям-с". И пока такой опрос не проведен, думаю, честнее будет отозвать свою подпись под решением "общего" собрания до проведения обсуждения по всем важным вопросам.

Борис,
вопрос ведь даже не в формах, порядке, законности или процедурах. Вопрос в лжи, в которую этот опрос превратился. Всем понятно, что никакие 600 с лишним человек ни в каком собрании (ни заочно, ни очно) не принимали участия! При этом я на данный момент не уверен, что у Лепехина не лежит какой-нибудь лист в котором фигурирует моя фамилия. И в этом не может быть уверен никто. Если человек идет на подлог В ПРИНЦИПЕ, ДЕТАЛИ ДЛЯ НЕГО НЕ ИГРАЮТ РОЛИ. И когда его начнут брать за зад, он не остановится ни перед какой новой ложью.

eafa1 писал(а):
Александр,
Не надо только передергивать. Похоже, что Вы что-то не так поняли или недослышали. Я говорил, что все эти голосования в виде заочного опроса не более, чем попытки играть на поле Куликова (повторение его опыта с очно-заочным голосованием) и я на таких условиях не играю. Что я свое слово уже сказал на собрании. На что Лепехин повторял, что ничего незаконного в этом нет. В сборе мнения - нет, незаконное есть в интерпретации результатов. Незаконность есть во втягивании ничего не ведающих людей в аферу. Но, повторяю, я очень рад, что «демократ» Лепехин не дал мне втянуть себя в грязные игры. А игра, которую он провел – грязна. Что бы кто не говорил.
Победителей не судят??? Это логика неандертальцев. Судят, да еще как! Кстати, кто победитель??? Я что-то не слышал, что Куликов заплакал и подал в отставку.
Теперь вернемся к тому, что могло бы произойти «если бы он проиграл эту битву за Устав.» Конечно стыдно сознаваться с своей некомпетентности, но я не вижу ничего катастрофичного в изменении устава. Я категорически против способа которым это делается (как, впрочем, и способов проведения куликовских собраний), но не думаю, что это меняет что-то кардинально в том бардаке, который мы имеем. (Очно-заочная форма голосования запрещена законом (судом). Что помешало Куликову ее осуществить? Причем осуществить так, что все ваши юридические миллионы не могут отменить это собрание.) Я как-то уже писал в одном из постов, что вы не учитываете меняющейся ситуации, а именно приватизации уже значительной части участков, что меняет все отношения в садоводстве. И меняет коренным образом. Заслуга Лепехина (без иронии!) в том, что он вышиб из Куликова электрические деньги и уменьшил ему возможность отключения электроэнергии. Подчеркиваю, не исключил, а уменьшил. И это тоже меняет ситуацию. Поскольку все остальное вторично.
Далее. Кто Вам сказал или с чего Вы взяли, что история с регистрацией изменений в Устав подачей лжи в налоговую закончилась??? Вас что, весь опыт борьбы с Куликовым не научил, что пока вы его не посадили ( а это, похоже, маловероятно), НИЧЕГО НЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ? Что на любое ваше движение у него есть контр-движение. Что на любое ваше слово у него есть ответ. Что он опережает вас во всем. Он сам мало что собой представляет, но ведут его не самые глупые люди. Лепехин потратил миллион на юристов. Где результат? Давайте потратим еще миллион! «Пусть подавится поганый долгоносик!»
Предупреждая обычные обвинения – я не сторонник Куликова. Но теперь я не сторонник и Лепехина. Они друг друга стоят. Я также не пораженец и не примиренец. Что там еще можно на меня навесить? И смятения у меня нет.
Да, Вы правы абсолютно – путь у нас один. Но, похоже мы с Вами его по разному понимаем. Вы считаете, что мы должны поддерживать Лепехина В БОРЬБЕ. Я считаю, что победим мы все только тогда, когда мы наконец соберем ВСЕХ и поймем как нам жить дальше.

Евгений! Нюансик как всегда в конце:"Я считаю,
что победим мы все только тогда,когда мы наконец
соберем ВСЕХ и поймем,как нам жить дальше".


Нет,так дело не пойдет!Вполне уже очевидно для
каждого,удивляюсь,что до Вас это не доходит,пере-
ходный период до ВСЕОБЩЕГО сбора может продлиться
неопределенно долго,тем более в условиях частной
собственности,а уж понимания,как жить дальше ....
Значит,следуя логике,если ефрейтор Лепехин не
тянет на маршала,пусть пока правит "генералисси-
мус",хотя лично Вы его недолюбливаете,но ведь
пустоты быть не может.А теперь самое главное,
он уже знает о Вашем вольнодумстве и праведных
мечтах и что таких,как Вы,много.Дальше я думаю
рассказывать не надо,достаточно превратить Вас
и Вам подобных в очно-заочных волеизъявленцев,
каждый со своим мнением,но практически бесправ-
ных,так как управлять критической массой,способ-
ной на самом деле взорвать ситуацию будет ОН,
через свою "опричнину".И вольнодумство потихонь-
ку скиснет,сожрет само себя,во взаимной критике.
Уверяю Вас Лепехин,это в глобальном понимании
первая и последняя возможность удержать ситуацию,
тем более в переходный период разрастания частной
собственности,когда личные интересы ставятся выше
общественных(примером тому Куликов,Лупинович и
иже с ними),а СНТ строится на принципах обратных
(примером тому Лепехин,за общественное радеет,
как за свое).

eafa1 писал(а):
Борис,
вопрос ведь даже не в формах, порядке, законности или процедурах. Вопрос в лжи, в которую этот опрос превратился. Всем понятно, что никакие 600 с лишним человек ни в каком собрании (ни заочно, ни очно) не принимали участия! При этом я на данный момент не уверен, что у Лепехина не лежит какой-нибудь лист в котором фигурирует моя фамилия. И в этом не может быть уверен никто. Если человек идет на подлог В ПРИНЦИПЕ, ДЕТАЛИ ДЛЯ НЕГО НЕ ИГРАЮТ РОЛИ. И когда его начнут брать за зад, он не остановится ни перед какой новой ложью.
Евгений,
Хотите верьте, хотите - нет, но я до последнего подразумевал что собрание носит исключительно форму голосования уполномоченных. И для меня оказалось сюрпризом, что это было общее заочное собрание членов СНТ!
Если я правильно понял, впоследствии мне Лепехин И. объяснил, что опрос садоводов проводился в устной форме.
Стоит отметить, что даже ругаемый тут всеми Куликов провел его в письменной форме по именным бюллетеням! Мое мнение - устная форма опроса - ерунда полная. Все должно фиксироваться на бумаге под роспись, чтоб потом не было вопросов. А так, напрашивается разумный вопрос, где док-ва, что садоводы принимали участие в голосовании?
Не хочется думать о том, что команда Лепехина меняет политику.
Мне вспоминается отлично организованное лепехинское ноябрьское общее собрание 11 года, когда каждый ставил личную подпись под вопросами повестки дня, в отличие от собраний Куликова (в спонтанной форме поднятия рук).
Почему уходим от хорошего?

Борис,
я верю Вам. Команда Лепехина ВЫНУЖДЕНА менять политику, т.к. просто НЕ ЗНАЕТ КАК ПОБЕДИТЬ КУЛИКОВА! ВСЕ, ЧТО ОНА ДЕЛАЕТ - ЗАТЫКАНИЕ ДЫР. Умные люди пытаются найти решение, глупые пытаются вылезти на халяву. Ефрейтор знает КАК ВЛЕЗТЬ В ДРАКУ, МАРШАЛ ЗНАЕТ КАК В НЕЙ ПОБЕДИТЬ. Чисто по человечески это понятно. Опускаются руки, нет новых мыслей, кажется все безысходно. Но этим (умением находить победные пути) полководец и отличается от ефрейтора. Надо знать когда нужно все поменять: сменить стратегию, поменять юристов, найти другие пути. Собрать сторонников и провести мозговые штурмы. Может быть, после собрания сменить председателя на менее одиозную фигуру.
Фишка в том, что Лепехину это все говорилось. И неоднократно. Его реакция: "да, да, это здорово!" Затем все уходило в песок. И, насколько я знаю, предлагал не только я. Даже на этом форуме было немало дельных мыслей. А теперь мы имеем то, что имеем. Инициатива опять в руках Куликова и теперь Лепехину остается только ждать когда последует удар его оппонента на провал с собранием. А то, что он последует и будет жестким - не сомневайтесь. И это именно провал.
Вот опять: Екатерина: "Он всё критикует и осуждает.При этом он сам делать ничего не хочет.Ничего конструктивного не предлагает.Зато ,как наивный мечтатель,мечтает собрать ВСЕХ и решить как нам дальше жить дружно!" Мне на самом деле безразлично, что обо мне думает Екатерина. Я давно не мечтатель. Я реалист. Просто дело в том, что БЕЗ СОБРАНИЯ ВСЕХ - НЕТ РЕШЕНИЯ!
И самое смешное, что объяви я сейчас идею проведения ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, против этого встанут обе стороны - и Куликов и Лепехин. Они уже не могут жить в другом режиме.