|
хомяк писал(а):
Лепёхин писал(а):
Автор Сообщение
anton-472
Хранитель Корунда
Группа: Модераторы
Сообщений: 1137
Добавлено: 05-12-2013 01:32
"Даже комментировать нечего, текст ниже исчерпывающий. Надоело читать бездарные комментарии на соседней площадке о том, что с несадоводов можно брать деньги бОльшие, чем обычные взносы."--АНТОн472-самолюбованец
ЗА отсутствием собеседников, похоже, начинает беседовать сам с собой. Из какого места на нашем форуме он поднимает эту тему.По поводу оплаты коммунальных услуг индивидуалами был какой то разговор,а вот то что индивидуалы должны платить больше ,чем садоводы ??? Мне кажется у автора очередной рецидив.
Ну это, видимо, после чтения моих мемуаров про жизнь хуторян в Приозерском районе. Между прочим- конкретная практика. Вновь прибывшие и подключившиеся к благам цивилизации, которые были введены в действие до них, платят больше и за подключение к газу, и за использование дорог и пр. У нас никто к этому не призывает. Там люди сами реально вкладываются в инфраструктуру и следят за порядком при эксплуатации.Никакому халявщику задарма не позволять разбивиать грузовиками дорогу, которую сами построили (или возьмут плату за проезд или вообще не пустят).
У нас проблемы совсем другого порядка- элементарно вовремя оплачивать потребленное. Причем по стоимости услуг все в равной ситуации.
Понятно. Когда отсутствует повод писать басню про лебедя,рака и щуку то,многое возможно ,простым решением большинства.А если "фигура" против, потому что против то ...
МОИ ЛИЧНЫЕ ВЗГЛЯДЫ НА СИТУАЦИЮ:
Попробуем определить, сколько денег должен платить индивидуальный садовод в этом случае в кассу СНТ?
В статье 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" сказано:
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Значит надо просто посмотреть, сколько платит за пользование инфраструктурой член СНТ.
Председатели СНТ понимают положение этой статьи, как указание о том, что размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования для индивидуальных садоводов должен быть равен членским и целевым взносам членов СНТ.
Однако правильным будет другой подход к вопросу расчета платы за пользование объектами инфраструктуры, основанный на законодательстве РФ.
Исходя из того, что индивидуальный садовод является сособственником объектов инфраструктуры, то он должен нести расходы на содержание этой инфраструктуры, а именно: на текущее обслуживание, текущий ремонт, аварийный ремонт и т.п.
А как же рассчитать эти затраты на текущее обслуживание, текущий ремонт, аварийный ремонт и т.п.?
Рассмотрим вариант расходной сметы нашего СНТ на год:
Налоги за земли общего пользования – Х рублей
Уличное освещение (примерно) - Х рубля
Потери электроэнергии 10% - Х рубля
Обслуживание электросетей и запчасти – Х рублей
Уборка мусора – Х рублей
Вывоз мусора – Х рублей
Зарплата электрика - Х рублей
Зарплата администрации СНТ - председателя и казначея – Х рублей
Налоги на зарплату – Х рублей
Телефонные переговоры и др. средства связи – Х рублей
Канцелярские товары – Х рублей
Отопление административного помещения – Х рублей
Непредвиденные расходы (штрафы, юридические расходы, срочный ремонт дороги, уборка территории вокруг товарищества) – Х рублей
Не факт, что в этом перечне не могут появиться иные обоснованные расходы и затраты,Утвержденные общим собрание СНТ, необходимые для организации жизнедедеятельности В СНТ.
Разделив статьи тех затрат, которые относятся к инфраструктуре, на общее количество членов СНТ и индивидуальных садоводов, получим платежи на каждого члена СНТ и индивидуального садовода.
1. Налоги за земли общего пользования. Индивидуальный садовод не обязан их оплачивать. Он не обязан платить налог на чужое имущество.
2. Уличное освещение. Если индивидуальный садовод пользуется этой услугой, то он обязан платить за эти услуги, если не пользуется, то не обязан. Так говорит ГК РФ.
3. Потери электроэнергии Х%.
Во-первых, взыскание потерь в размере Х% нужно как-то обосновать.
Фактические технические потери в электрической сети Товарищества, которой пользуется Индивидуальный Садовод, определяются расчетами, проводимыми организациями, имеющими право проведения таких расчетов. В настоящее время у нас такой расчет не проведен.
В-третьих, процент потерь для каждого индивидуальный садовод будет разным, т.к. у всех у них разная удаленность от трансформатора.
Индивидуальный садовод обязан платить за усредненные потери в электрических сетях СНТ, если он является сособственником электрических сетей СНТ.
4. Уборка мусора.
5. Вывоз мусора.
Это возмездные услуги СНТ. Те индивидуальные садоводы, которые пользуются этой услугой – обязаны платить за эти услуги, кто отказался от услуг – те не обязаны.
6. Зарплата электрика. Обслуживание электросетей и запчасти. Относится к инфраструктуре. Индивидуальные садоводы должны оплачивать эти затраты (в случае оформления на них в территориальном отделе УФРС права собственности на долю в общей собственности на электрические сети). Эти затраты относятся к затратам, без которых невозможно содержание электрических сетей в исправном состоянии.
7. Зарплата администрации СНТ - председателя и казначея.
8. Телефонные переговоры и др. средства связи.
9. Канцелярские товары.
10. Отопление административного помещения.
11. Непредвиденные расходы (штрафы, юридические расходы, срочный ремонт дороги, уборка территории вокруг товарищества).
Индивидуальный садовод, не являясь членом СНТ, не несет бремени финансирования деятельности Товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты лицам не связанные с непосредственным обслуживанием инфраструктуры (зарплата председателю правления и казначею), организация и проведение собраний членов Товарищества и т.п.) и платить не обязан.
Из здравого смысла понятно, что если гражданин не является членом профсоюза работников железнодорожного транспорта, то он не обязан содержать председателя и казначея этого профсоюза и платить за канцтовары, штрафы и т.п.
Правомерен ли такой подход к определению платы за пользование объектами инфраструктуру?
Правомерен, т.к. он основан на действующем законодательстве РФ.
В одном из решений суда по иску СНТ к индивидуальному садоводу (ответчик) можно прочитать такую формулировку:
«В данном случае доводы ответчика о необходимости представления ему копии приходно-расходной сметы не соответствует требованиям действующего законодательства, так как его, согласно предмета договора, затрагивают только вопросы, связанные с объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, тогда как приходно-расходная смета является более обширным документом и регулируют также и вопросы, не затрагивающие деятельность индивидуального садовода».
Заключение.
1. В случае, если на индивидуального садовода зарегистрировано право собственности на долю в электрических сетях Товарищества,
то он обязан компенсировать затраты Товарищества на эксплуатацию и ремонт электрических сетей.
2. Если этого нет, то платежи за пользование электрическими сетями и землями общего пользования равны нулю.
Вы скажете, справедливо ли такое положение по отношению к членам СНТ?
Нет, это не справедливо, но таков наш закон.
А разве справедливо, что наше правительство установило для юридического лица СНТ тариф на электроэнергию, как для городского жителя. До начала 2000 годов все СНТ покупали электроэнергию по меньшей, по оптовой цене, и могли за счет этого компенсировать затраты на электрические сети (на зарплату электрику, на ремонт) и не тянули на это деньги с садоводов. Но пришли «Эффективные менеджеры» и все поменяли.
А разве справедливо, что налоги на землю, которые мы платим за свои участки, не направляются на ремонт наших дорог и проездов, а уходят неизвестно куда, хотя законодательство РФ говорит, что эти деньги должны оставаться в местных бюджетах и идти на поддержание инфраструктуры?
А разве справедливо, что все сетевые организации, если они получают электрический ток напряжением 10 киловольт, имеют меньший тариф, и за счет разницы тарифов компенсируют все затраты на передачу электроэнергии (в том числе и на потери в сетях), на ремонт и реконструкцию сетей, на зарплату персоналу, на покупку Мерседесов, Крузеров и т.п. Иметь в своей собственности электрические сети выгодно. А юридическое лицо СНТ отнесли к категории «Население» и установили максимальный городской тариф для всех уровней напряжения: 0,4 кВ, 10 кВ, 35 кВ, 110 кВ.
А почему тарифный комитет России дает такое разъяснение, что если ты являешься членом СНТ, то ты обязан платить за потери в электрических сетях, что эти потери не включены в тариф, а если ты становишься индивидуальным садоводом, заключаешь договор с энергоснабжающей организацией, то все потери в сетях включены в твой тариф, и ты не должен дополнительно платить за потери в сетях, к которым ты присоединен. Ведь это несправедливо.
Не любит наше правительство садоводов, но непонятно за что.
Теперь уже понятно, что индивидуальные садоводы нашего СНТ не обязаны и не будут ничего платить в кассу СНТ (кроме, как за электроэнергию, пока не оформят прямые договора).
Понятно, что индивидуальные садоводы будут жить так же, как в соседней деревне (с оптимизированными расходами).
А как определить затраты СНТ по оказанию возмездных услуг индивидуальному садоводу?
Возьмем, например,
- обеспечение водой из системы водопровода для полива;
- предоставление места на общей автостоянке СНТ «___________»;
В первом случае плата будет складываться из затрат СНТ на зарплату эксплуатирующего персонала системы водопровода, налог на зарплату, выплаты в социальные фонды (дядя Вася в определенное время включает насосы скважины и открывает задвижки), на запчасти, на материалы и т.п.
Во втором случае плата будет складываться из затрат СНТ на зарплату эксплуатирующего персонала системы водопровода, налог на зарплату, выплаты в социальные фонды (дядя Петя в определенное время метет автостоянку и откидывает снег), на метелки, на лопаты и т.п.
Если члены СНТ за все это платят «чохом», то индивидуальному садоводу во многих СНТ придется осваивать профессию экономиста, чтобы определить затраты и платежи.
Можно, конечно отказаться от возмездных услуг СНТ, смонтировать мелкозаглубленную скважину, сделать стоянку у себя на участке, отвозить мусор на своей машине и т.д.
Вот как то так, пока. Для обсуждения.
|
