Интересно мнение Борис63

И есть один важный пункт, который замалчивается. Это пункт о банкротстве садовых и дачных товариществ, глава IIX , статья 37.
“Садоводческое, огродническое или дачное некоммерческое товарищество по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом).
Признание садоводческого, огороднического или дачного товарищества банкротом судом влечет его ликвидацию.
В случае банкротства товарищества имущество и земельный участок общего пользования должны быть переданы в собственность бывших членов товарищества пропорционально площади принадлежащих им садовых, огородных или дачных участков вне зависимости от того, являлись ли данные лица учредителями товарищества и размера их взносов. При этом указанные лица несут субсидиарную ответственность по долгам товарищества в пределах стоимости переданного им имущества”.
Что это означает на практике?
На практике это означает, что новый закон написан в интересах коммерсантов - поставщиков услуг для дачных товариществ. Но никак не в интересах дачников.
Порядочные дачники теперь будут расплачиваться личным имуществом и деньгами за непорядочных соседей, которые воруют электричество и не платят взносы. Вот что это означает.
Положим, товарищество задолжало за электричество. Обычная история – должники, «жучки», потери в сетях. СНТ не платит долг один год, не платит второй. Долг накапливается. Сбытовая компания подает на товарищество в суд. Суд признает его банкротом.
Читайте материал «На дачные товарищества надвигается конец света»
Имущество товарищества – трансформатор, столбы, провода, земли общего пользования, контейнер для мусора – оценивается и делится между всеми членами. Каждый как бы получает свою долю. Но на самом деле ничего не получает. Потому что как разделить мусорный контейнер и столбы на триста человек?
Тем не менее, считается, что каждый член товарищества получил свою долю имущества и несет «субсидиарную ответственность по долгам». Поэтому ему сначала присылают исполнительный лист на определенную сумму, а если он не платит, к нему приходят судебные приставы и забирают личное имущество – газонокосилку, телевизор, шланг - в пользу поставщика, которому задолжало обанкроченное товарищество.
Это положение нового закона может быть плодотворно развито.
Например, местные власти принимают решение: в СНТ все дороги должны быть с твердым покрытием. Ваше СНТ не может собрать на твердое покрытие деньги? Ок, тогда к вам приезжает коммерческая компания, нанятая местные властями, и во исполнение решения принудительно рассыпает у вас щебенку. Потом подает в суд, суд признает ваше СНТ банкротом, далее – по вышеописанной процедуре с приставами.
Новый закон о дачниках позволяет доить их, как дойных коров. В этом его главное предназначение. А вовсе не в том, чтоб решать проблемы избирателей.

Уважаемая Наталья, не буду пока ничего от себя.
Предлагаю то, что думает обо всём этом новшестве в законодательстве председатель общественной организации "Садоводы России " А.Туманов -депутат государственной Думы.


Власти решили провести очередную «дачную реформу». Законопроект уже успел нашуметь и активно обсуждается в федеральных СМИ и интернете, хотя еще даже не поступил в Госдуму. Что неудивительно: тех, кого он коснется, - около 60 млн. человек. Столько, по оценкам, по всей России дачников. При этом про возможные новации уже успели наговорить самое разное. И что они должны кардинально улучшить жизнь дачников. И что, напротив, грядут новые ограничения. «КП» попробовала разобраться, что же за сюрпризы готовятся.

Дача - в законе!

Одно из новшеств, которые предлагаются в проекте закона «О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве», такое. Все дома на садовых и дачных участках теперь будут делиться строго на два вида - «садовый дом» и «дачный дом», или «дача». Деление было и раньше, но на малопонятные «жилое строение» и «жилой дом». А слово «дача» в российском законодательстве до сих пор вообще отсутствовало. Сейчас появится.

Итак, садовый дом можно строить на садовом участке, он для временного, сезонного проживания. Дачный дом, или дача, соответственно, должен строиться на дачном участке. Это более фундаментальный жилой дом - для долговременного или постоянного проживания.

Особо прописывается, что ни садовый дом, ни дачный не могут быть поделены на квартиры. Это понятно: долой «высотки на шести сотках». А вот чем нам грозит само разделение на «дачи» и «садовые дома»?

- В дачном доме, как предназначенном для постоянного проживания, можно «прописаться» без особых проблем, как в квартире, - поясняет адвокат Светлана Жмурко.

Впрочем, согласно проекту и садовый дом может быть признан пригодным для постоянного проживания, если он соответствует санитарным требованиям к жилью. Подобный порядок есть и сейчас: доказываешь через суд, что твой садовый дом годится для круглосуточного проживания - и через суд же там «прописываешься», если очень надо.

Другой каверзный вопрос - разрешение на строительство.

В проекте прописано, что оно не требуется только на садовые дома. На дачные, получается, требуется - как для полноценных индивидуальных жилых домов. Но тут важно помнить: до 2020 года для таких домов действует «дачная амнистия» и их можно оформить в упрощенном порядке.

Еще новшество - региональным властям хотят дать право ограничивать размеры, высоту и этажность и садовых, и дачных домов - в соответствии с местным градостроительным регламентом. Как бы от таких «упрощений» хуже не стало...

- В любом случае закон обратной силы не имеет, так что это будет касаться только новых построек, - говорит Светлана Жмурко.

Здравствуйте, товарищи

В законопроекте упорядочивается и жизнь собственно садовых и дачных товариществ. Да-да, у нас теперь будут только некоммерческие товарищества - садоводческие, огороднические или дачные. Никаких партнерств, потребительских кооперативов и прочих форм, которых в последнее время развелось много.

Кого это затронет? Довольно часто на дачных землях (они обычно дешевле земель под индивидуальное жилищное строительство) под видом, например, некоммерческих партнерств существуют коттеджные поселки. Вот таким партнерствам придется перерегистрироваться. По сути, ничего кардинально не меняется - дома останутся на месте. Разве что собственники дорогих коттеджей вряд ли будут счастливы узнать, что по бумагам они, оказывается, обычные дачники.

Общие деньги - на дело, за долги отвечают все

Эта часть изменений садоводов, скорее всего, порадует. Особенно тех, кто считает, что их председатель тихонько жульничает, и собранные с членов садового объединения деньги исчезают непонятно куда. В проекте четко прописано, какие именно виды взносов могут собираться в садовом или дачном товариществе (вступительные, членские и целевые) и на что конкретно каждая разновидность взносов может быть потрачена.

А вот что определенно не порадует - так это то, что при банкротстве товарищества садоводы будут отвечать по его долгам.

- Раньше такой ответственности у садоводов не было. Банкротство СНТ вообще не было предусмотрено законом, - поясняет наш эксперт.

Система предлагается такая. Если товарищество признано банкротом, оно ликвидируется, а общее имущество и земля делятся между садоводами или дачниками пропорционально площади их участков. Так же делятся и долги товарищества. Правда, взыскать их могут только в рамках стоимости той доли, которая досталась садоводу в «наследство» от развалившегося товарищества.

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

...А весной будем строить противопожарные барьеры

С весны следующего года всех, чьи участки расположены рядом с лесом, ждет еще одно новшество - на этот раз связанное с пожарной безопасностью и участившимися лесными пожарами. Постановление об этом подписано 18 августа 2016 года, а вступает в силу с 1 марта 2017 года.

Земельные участки, граничащие с лесом, надо будет отделить от него специальными противопожарными барьерами. Заботиться о них должны собственники или пользователи этих самых крайних участков - как организации, так и граждане. Причем весь теплый сезон - с того момента, как сойдет снег, до осенних дождей. Барьер может представлять собой защитную полосу шириной 10 метров, которую нужно освободить от сухой травы, валежника, мусора и всего прочего, что легко загорается. Другой вариант - минерализированная полоса шириной не менее полметра (это когда снимается верхний слой грунта вместе с дерном, травой и т. п.).

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Кодексы изменились, пора и нам меняться

По экспертным оценкам, примерно треть дачных владений у нас сейчас выпадают из правового поля. Что-то как-то на глазок зарегистрировано по дачной амнистии (а потом выясняется, что вместо дачи на участке - пятиэтажный многоквартирный дом), что-то не зарегистрировано вообще. Есть еще и оценки, что если все это добро пересчитать и оформить как надо, местные бюджеты в целом по стране могут получить аж полтриллиона дополнительных рублей в год в виде налогов. Так что можно не сомневаться, что упорядочить жизнь садоводов и дачников власти будут стремиться очень активно.

Стоит сказать, что на правовой «обочине» садоводы оказались не по своей воле. Жизнь садово-дачных товариществ регулируется Законом о садоводческих, огороднических и дачных объединениях, принятым лет двадцать назад. Несмотря на попытки периодически его подправить, закон безнадежно устарел - Гражданский и Земельный кодекс за это время кардинально изменились, да и жизнь далеко ушла вперед.

Сами дачники от этого страдают тоже - слишком много в их жизни законодательных непоняток. Взять ту же прописку (см. выше). Или, к примеру, покупка-продажа участков, выделенных где-то в 80-е, зачастую превращается в совсем не увлекательный квест. Или вот еще недавний случай с водяными скважинами, когда изумленные дачники узнали из СМИ, что вроде как должны брать на это дело дорогостоящие лицензии. Потребовались разъяснения официальных лиц, что конкретно каждому дачнику платить не нужно. Платит только товарищество. Но взносы от этого могут немного вырасти.

Вот только будут ли садоводы-дачники рады попыткам «облагородить» и «узаконить» их жизнь? Будут - если власти всерьез начнут решать реальные проблемы садоводов. Например, с электричеством, ситуация с тарифами на которое для СНТ - весьма запутанная. С газом - который в садовое товарищество провести крайне сложно. С периодически возникающим почему-то вопросом, а должна ли «Скорая» ехать в садовое товарищество, если там разбитая дорога и вообще не населенный пункт?

- Я думаю, предполагаемые новшества не будут работать, - уверен Андрей Туманов, председатель общественной организации «Садоводы России». - Поэтому успокойте людей - ничего пока кардинально не меняется. А вот что надо - так это готовить нормальную, комплексную реформу нашего садово-дачного хозяйства. А не предлагать косметические меры, которые под видом упрощений только еще больше всех запутывают.

Поэтому успокойте людей - ничего пока кардинально не меняется. А вот что надо - так это готовить нормальную, комплексную реформу нашего садово-дачного хозяйства. А не предлагать косметические меры, которые под видом упрощений только еще больше всех запутывают.

Хотелось бы успокоить садоводов ,да Дума не дает!

Думский комитет по собственности одобрил законопроект о садоводах и дачниках

10.03.2017

Комитет Госдумы по природным ресурсам и собственности на заседании в четверг рекомендовал нижней палате парламента принять в первом чтении законопроект о садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве.

Как сообщалось, в октябре прошлого года законопроект был одобрен комитетом по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления.
Документ будет определять особенности правового положения некоммерческих организаций, создаваемых гражданами для ведения садоводства и дачного хозяйства. Законопроект предусматривает отказ от такой организационно-правовой формы, как садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, от садоводческого или дачного партнерства, а также от понятия "некоммерческие объединения граждан".

Таким образом, количество организационно-правовых форм будет сокращено до двух: огороднического или садоводческого некоммерческого товарищества. Для переоформления учредительных документов ранее созданных объединений граждан в документе предусмотрены переходные положения.

"Очень важный момент, на который я хотел бы обратить внимание, — там прямо устанавливаются переходные положения для всех существующих садоводческих товариществ. Никакой перерегистрации не потребуется, нужно будет просто изменить устав, и все", — сообщил ранее премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в ходе общения с представителями садоводческих, огороднических и дачных товариществ.

В законопроекте также систематизируются виды недвижимости, которые можно построить на земельном участке. Согласно документу, для размещения на участке садового дома не будет требоваться разрешение на строительство, но такой дом предназначается для отдыха и временного пребывания людей. Кроме того, на участке можно построить жилой дом, пригодный для постоянного проживания граждан.

Законопроект предусматривает общие принципы расчета взносов в товариществах, а также цели, на которые такие взносы могут быть израсходованы.
Замминистра экономического развития Виктория Абрамченко отметила на заседании комитета, что принятие законопроекта может потребовать внесения изменений в Налоговый кодекс РФ в части освобождения от налогообложения земельных участков общего пользования.

"В настоящее время в тексте законопроекта говорится о том, что имущество общего пользования приобретается в собственность конкретного юрлица, то есть товарищества. При этом, на наш взгляд, все-таки лучше использовать режим имущества общего пользования собственников помещений в жилых домах, поскольку в этом случае по закону недвижимое имущество, которое находится в конкретном товариществе, оно будет поступать в общую долевую собственность. Если такой режим будет поддержан, возникают налоговые последствия, поскольку общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме освобождено от налогообложения. Нам представляется, что по аналогии необходимо освободить земельные участки, которые заняты дорогами, детскими площадками, — сказала В.Абрамченко.

Она также отметила, что при подготовке законопроекта ко второму чтению необходимо будет перенести дату вступления в силу законопроекта. "Мы договорились, что дата должна быть, безусловно, не 1 января 2018 года, а гораздо позднее", — сказала В.Абрамченко.

Уважаемая Наталья, согласитесь, есть разница, между тем, что размещено было ранее Вами и комментариями авторов внесённого в Госдуму ЗАКОНОПРОЕКТА



Законопроект предусматривает общие принципы расчета взносов в товариществах, а также цели, на которые такие взносы могут быть израсходованы.
Замминистра экономического развития Виктория Абрамченко отметила на заседании комитета, что принятие законопроекта может потребовать внесения изменений в Налоговый кодекс РФ в части освобождения от налогообложения земельных участков общего пользования.

"В настоящее время в тексте законопроекта говорится о том, что имущество общего пользования приобретается в собственность конкретного юрлица, то есть товарищества. При этом, на наш взгляд, все-таки лучше использовать режим имущества общего пользования собственников помещений в жилых домах, поскольку в этом случае по закону недвижимое имущество, которое находится в конкретном товариществе, оно будет поступать в общую долевую собственность. Если такой режим будет поддержан, возникают налоговые последствия, поскольку общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме освобождено от налогообложения.(считают авторы законопроекта) Нам представляется, что по аналогии необходимо освободить земельные участки(от налогообложения), которые заняты дорогами, детскими площадками, — сказала В.Абрамченко(представитель Минэкономразвития).

PS Жить , МЫ, в любом случае будем по УСТАВУ.
Устав не должен противоречить действующему ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ в РФ.
Предлагаемый ЗАКОНОПРОЕКТ не предполагает передачу прав ТСН и собственников земельных участков третьим лицам(администрациям МО)или кому либо ещё.

"
Она также отметила, что при подготовке законопроекта ко второму чтению необходимо будет перенести дату вступления в силу законопроекта. "Мы договорились, что дата должна быть, безусловно, не 1 января 2018 года, а гораздо позднее", — сказала В.Абрамченко."

Глава из проекта нового закона:
ГЛАВА IIX. РЕОРГАНИЗАЦИЯ И ЛИКВИДАЦИЯ САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ТОВАРИЩЕСТВ
Статья 36. Осуществление реорганизации и ликвидации товарищества
Реорганизация и ликвидация товарищества осуществляется в соответствии с гражданским законодательством.
При ликвидации товарищества имущество и земельный участок общество пользования должны быть распределены между бывшими членами товарищества пропорционально площади принадлежащих им садовых, огородных или дачных участков вне зависимости от того, являлись ли данные лица учредителями товарищества и размера их взносов.
Статья 37. Банкротство садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества
1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом).
2. Признание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества банкротом судом ВЛЕЧЕТ ЕГО ЛИКВИДАЦИЮ.
3. В случае банкротства товарищества ИМУЩЕСТВО и ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ должны быть переданы в собственность БЫВШИХ членов товарищества пропорционально площади принадлежащих им садовых, огородных или дачных участков вне зависимости от того, являлись ли данные лица учредителями товарищества и размера их взносов. При этом указанные лица несут СУБСИДИАРНУЮ ответственность по долгам товарищества в пределах стоимости переданного им имущества.

Ст.244 п.2 Гражданского Кодекса РФ

Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

Это при условии,садового товарищества ( СНТ или ТСН).

Если при признании садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества банкротом судом ВЛЕЧЕТ ЕГО ЛИКВИДАЦИЮ. Устав данного товарищества уже не действует. Получается совместной собственности нет? Доли распределяются на всех и долги тоже.

Мне хотелось бы разобраться. Должны ли мы садоводы, оплатившие по решению общего собрания (от19.03.2016г)взнос 10.000 руб и установившие АСКУЭ, отвечать за растущий долг, и есть ли какое то юридическое решение, которое освобождает нас от субсидиарной ответственности.

наталья писал(а):

Мне хотелось бы разобраться. Должны ли мы садоводы, оплатившие по решению общего собрания (от19.03.2016г)взнос 10.000 руб и установившие АСКУЭ, отвечать за растущий долг, и есть ли какое то юридическое решение, которое освобождает нас от субсидиарной ответственности.[/quote]

1. Действие закона распространяется на отношения возникшие до введения его в действие только в тех случаях, когда это предусмотрено в самом законе.Закон обратной силы не имеет.


2. Процедура банкротства СНТ
Инициирует банкротство, как правило, организация, перед которой у СНТ долг. Товарищество тоже вправе обратиться в Арбитражный суд с требованием признания банкротства, при условии признания членами несостоятельности СНТ и объективной невозможности выплаты долга. Объявить СНТ банкротом вправе только Арбитражный суд РФ.

Процедура банкротства проходит в несколько этапов:

Мировое соглашение.
Наблюдение.
Финансовое оздоровление.
Внешнее управление.
Конкурсное производство.
Договоренность между кредитором и товариществом может быть достигнута в любое время, на любом этапе процедуры банкротства, как и при банкротстве предприятия. Должник и кредитор приходят к мирному урегулированию спора и договариваются об отсрочке долга, прекращении обязательств, или изменении условий возврата долга. Суд в обязательном порядке удовлетворяет требование сторон о мировом соглашении.

На этой стадии, введенной Арбитражным судом, оценивается имущество СНТ, размер долга, количество юридических лиц-кредиторов. Принимаются меры для сохранности активов юридического лица, как и при банкротстве ИП.

Банкротство СНТ на этом этапе возглавляет временный управляющий. Поскольку этап наблюдения относится к реабилитационной процедуре, не исключено, что по завершению этапа платежеспособность юридического лица восстановится.

Стадия банкротства вводится для улучшения платежеспособности СНТ и погашения юридическим лицом долгов. На данном этапе прекращаются все мероприятия, приносящие юридическому лицу убытки, организации предоставляется возможность наладить экономическую стабильность.

Процедура вводится Арбитражным судом в случае банкротства некоммерческих организаций сроком на полтора года. При наступлении определенных обстоятельств, срок увеличивается еще на 6 месяцев. Внешний управляющий, назначенный для руководства процедурой банкротства, разрабатывает план мероприятий для реабилитации финансового положения юридического лица и восстановления платежеспособности.

Внешний управляющий в пределах разработанного плана оздоровления правомочен распоряжаться имуществом организации. По результатам этапа банкротства судом принимается решение о прекращении управления по причине исполнения обязательств, по причине восстановления платежеспособности товарищества, или об открытии конкурсного производства.

На заключительном этапе банкротства происходит расчет с кредиторами, СНТ исполняет обязательства своим имуществом.

Другими словами Наталья, отвечая на Ваш конкретный вопрос, кредитор может предъявить к банкротству только ту сумму, которая возникла на момент начала действия нового закона.
Уточняю. Ответ прозвучал только в контексте Вашего вопроса.

С чего начнёт внешний управляющий? С того, что уточнит какое количество потребителей образовало этот долг. И только после этого , с учётом долга каждого конретного потребителя и обязании должников(есть у них свои процедуры) погасить свою часть долга остаток может быть поделён на всех и не обязательно,что ощее имущество пойдёт в зачёт погашения долга. Есть в этом всём свои детали, но это уже детали.

Т.е. давайте дождёмся введение в действие нового закона и той самой статьи 37.