anton_472 писал(а):
Borisych63 писал(а):
И ТЕПЕРЬ СЛАДОСТРАСТНО ВЫЛИЗЫВАЮЩИХ СВОИ ЛИЦЕВЫЕ СЧЕТА, ВМЕСТО ПРЯМЫХ ДОГОВОРОВ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ.


Давно хочу спросить, а теперь появилась возможность. Почему Вы считаете, что те, кто получили счета, не имеют прямых договоров?

Вот что пишут и обсуждают на эту тему в мире садоводов.

Заключение прямых договоров энергоснабжения между собственниками земельных участков в СНТ, ДНП, ДНТ и гарантирующим поставщиком электроэнергии (ПАО Мосэнергосбыт и пр.)
Преимущества перехода на прямые договоры
Прямые договоры

1.Садовод самостоятельно ведет учет потребляемой электроэнергии.
Эту обязанность с него ни один закон РФ не снимал и раньше.
2.Садовод самостоятельно оплачивает потребляемую электроэнергию.
И эту обязанность никто с него не снимал.
3.Садовод несет юридическую ответственность за несвоевременную оплату/ не оплату.
И эта обязанность за садоводом до прямого договора.
4.Если все садоводы на прямых договорах, отключить могут только тех, кто не платит, а не все СНТ.
В нашем случае, мы оплачивая по квитанциям, тоже добились не отключения всего садоводства.
5.Возможность применения другой системы учета электроэнергии и понижающего тарифа.
Не факт. Нужно ещё зарегистрировать свой дом в СНТ как "Жилой дом".Тогда можно получить сельский тариф.
6.Внедрение АСКУЭ позволяет облегчить расчет потребленной именно СНТ электроэнергии.
Общее собрание нашего ТСН приняло решение об установке АСКУЭ, но люди решили подвергать себя испытаниям в судах.
7.Новые, современные счетчики дают возможность использования без поверки до 16 лет!
Сомнительное преимущество.Это требование законных и подзаконных актов существовало и существует до 01.07.2020 года.
8.Пресечение бесконтрольного потребления.
Это возможно при 100% охвата удалённой системой учёта.


Оплата электроэнергии через СНТ(ТСН)
1.Проблема приема платежей.
В нашем ТСН никаких проблем не существовало, за исключением внутренней несобранности садоводов.
Касса ТСН оплату электроэнергии не принимала.
Скачай, получи квитанцию, сними показания и оплати.
2.Проблема учета потребления.
Представлять сведения о потреблённой электроэнергии с садовода никто не снимал и прямой договор не снимает.
3.Проблема взыскания задолженности за электроэнергию.
Нормативно-правовая база РФ чётко расписала алгоритм действий по взысканию задолженности.
В нашем ТСН научились этим пользоваться.Никаких проблем.
4.Коэффициент неодновременности при оплате садоводами.
Кто сказал, что при прямых договорах "Наш садовод" побежит оплачивать регулярно?Читай п.3.
5.Бесконтрольное потребление электроэнергии садоводами.
Читай п.3 и действуй. Прямой договор не спасает от ответственности за неоплату потерь во внутренних сетях и неоплату потреблённой на общие цели.
6.Высокая вероятность отключения всего СНТ за неуплату, т.к. договор на потребление заключен с СНТ, как юридическим лицом.
В нашем случае это не актуально.Нашим юридическим опытом пользуется большинство СНТ РФ.Заглянул тут в интернете на множество юридических порталов и замер.
Наши положительные судебные акты с ПСК, в части отключения(не отключения) используют как учебные пособия.
7.СНТ юридически несет ответственность за неуплату.
Здесь, в этом случае 100%й охват прямыми договорами избавляет юридическое лицо от финансового пресса.
8.Потери и электроэнергия, потребленная на общие нужды СНТ определить достаточно сложно.

Только 100%й охват АСКУЭ и реконструкция внутренних электросетей спасает ТСН от потерь.Или позволяет их правильно определить.
Не выгодно только сетевикам и ЭСО.Теряют халявные деньги.
9.Старые счетчики без поверки не гарантируют
Не понял что это.

Иннокентий, в Вашем сообщении нет ответа на мой вопрос "Почему Вы считаете, что те, кто получили лицевые счета, не имеют прямых договоров?".

anton_472 писал(а):
Иннокентий, в Вашем сообщении нет ответа на мой вопрос "Почему Вы считаете, что те, кто получили лицевые счета, не имеют прямых договоров?".

anton_472, мы не будем выяснять, кто есть кто.
Почитайте моё сообщение на предыдущей(60й) странице.

-

Уважаемый Антон, попытаюсь ответить на ваш вопрос.
26.03.2019г я обратилась В ПСК с просьбой о заключения прямого договора электроснабжения в отношении земельного участка по адресу Ленинградская обл. массив Мустомякский мох, ТСН «Корунд» уч. 218. Мне прислали отказ . « В соответствии с пунктом 28 Основных положений в отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор на электроснабжения. Поскольку исходя из условий договора электроснабжения, заключенного между АО ПСК и ТСН «Корунд» следует, что энергоснабжаемыми объектами являются садовые земельные участки, жилые дома расположенные в пределах территории ТСН «Корунд» то повторное заключение договора энергоснабжения в отношении земельного участка , расположенного в пределах территории ТСН»Корунд» не допускается.»
Далее предлагают обратиться к Винарскому.
Как я понимаю Винарский ,помогает заключить суб.счет, который привязывается к действующему договору энергоснабжения № 47190000190357.
Нумерация такого счета примерно такая 020/ хххххххх.
020 это ПСК Рощинское отделение.
При индивидуальном договоре на электроснабжение Ваша нумерация должна составлять 12 цифр без дроби.
В принципе суб.счет неплохо иметь ,но нужно быть уверенным ,что общий договор № 47190000190357 не будет закрыт в связи с банкротством соответственно суб.счет тоже будет закрыт. К сожалению при общем договоре даже имея суб.счет, на всех садоводов распределяется субсидиарная задолженность, в отличии от прямого договора, там только нужно оплачивать потери на счет ТСН, согласно смете.
По примеру ССНТ «Новая Ропша» в связи с банкротством был закрыт договор на электроснабжения между ПСК и ССНТ. Долг простили ( 41 миллион) и прокуратура обязала ПСК заключить с садоводами прямые договора бесплатно, чтобы процедура проходила быстрее ПСК летом (2019) организовало временный офис на территории ССНТ.

Революция в электроснабжении — потребители на розничном рынке с 1 июля 2020 года не будут ответственны за обслуживание приборов учёта э/э
07.06.2019


Прощайте, поверки приборов учета, безучетное потребление со штрафами по максимальной мощности…

Итак свершилось то, о чем в последнее время много говорили — опубликован Федеральный закон от 27.12.2018 № 522-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с развитием систем учета электрической энергии (мощности) в Российской Федерации».

Разбираем что же меняет этот закон в отношениях между потребителями, гарантирующими поставщиками и сетевыми организациями:

Введено понятие интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности).
Коммерческий учет электрической энергии в целях оказания коммунальных услуг в многоквартирных и жилых домах с 1 июля 2020 года обеспечивают гарантирующие поставщики.
Коммерческий учет электрической энергии в отношении энергопринимающих устройств потребителей, приобретающих электрическую энергию на розничных рынках, объектах по производству электроэнергии на розничных рынках и объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям, с 1 июля 2020 года обеспечивают сетевые организации.
То есть, гарантирующие поставщики будут ответственны за учет в домах (в том числе в общедомовых помещениях), а сетевые организации во всех остальных объектах электроэнергетики на розничных рынках на «подведомственных» им сетях.

Гарантирующие поставщики и сетевые организации будут осуществлять установку, замену, допуск в эксплуатацию приборов учета электроэнергии, а также нематериальных активов, которые необходимы для обеспечения коммерческого учета при отсутствии, выходе из строя, истечении срока эксплуатации или истечении межповерочного интервала приборов учета или иного оборудования, которое используется для коммерческого учета электроэнергии, в том числе не принадлежащих гарантирующему поставщику.
Сетевые организации также будут осуществлять установку приборов учета при технологическом присоединении, за исключением коллективных (общедомовых) приборов учета.
Порядок реализации обязанностей в отношении приборов учета в отношении ветхих и аварийных объектов определяется правилами предоставления коммунальных услуг собственниками и пользователями помещений.
Порядок реализации обязанностей в отношении приборов учета на розничном рынке, совпадающих с точками поставки, в отношении которых зарегистрированы группы точек поставки на оптовом рынке электроэнергии, правилами организации учета на розничных рынках.
С 1 января 2021 года многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после строительства, должны быть оснащены индивидуальными и общедомовыми приборами учета, которые обеспечивают возможность присоединения их к интеллектуальным системам учета электроэнергии .
Субъекты электроэнергетики (в том числе потребители) обязаны осуществлять информационный обмен данными приборов учета на безвозмездной основе.
С 1 января 2022 года все допускаемые в эксплуатацию приборы учета должны быть интеллектуальными.
С 1 января 2023 года в случае непредоставления потребителю доступа к минимальному набору функций интеллектуального учета (который будет определен отдельно), потребитель вправе потребовать штраф (фиксированную сумму).
Если в результате действий (бездействия) субъектов электроэнергетики, в том числе потребителей электроэнергии, отсутствует возможность осуществления расчетов на основании данных приборов учета — применяются расчетные способы, стимулирующие на переход к расчетам с помощью приборов учета (в том числе полное освобождение потребителя от оплаты электроэнергии, если переход на расчетные способы произошел не по его вине).
Кратко резюмируя вышеприведенное:

Потребители на розничных рынках (за редким исключением) с 1 июля 2020 года больше не ответственны за любые активные действия с приборами учета, однако должны дать доступ к ним и оплачивать по ним стоимость электроэнергии.
С 1 июля 2020 года за приборы учета теперь ответственны гарантирующие поставщики (сбытовые надбавки вырастут), а также сетевые организации (тарифы на передачу вырастут).
В итоге крупные потребители (основные плательщики услуг по передаче) будут платить за приборы учета мелких потребителей, а мелкие потребители (основные плательщики сбытовой надбавки ГП) будут платить за приборы учета населения — еще одно перекрестное субсидирование.
С 2023 года нас ждет умный учет — если сроки не перенесут.
Кроме того, рассматриваемым ФЗ вносятся нововведенея в правила ограничения режима потребления:

В случае неоднократного возникновения оснований для введения ограничения режима потребления и нарушении потребителем обязанностей по осуществлению самостоятельного ограничения — сетевая организация или гарантирующий поставщик вправе установить технические средства удаленного ограничения режима потребления при их отсутствии (скорее всего эта функция будет одной из частей интеллектуальной системы учета электроэнергии).
О возможности введения ограничения режима потребления необходимо уведомлять за пять рабочих дней (ранее было за десять дней)