Пират, вы несете полную муть.
1.поставьте счетчики на границе, на линиях 10 кВ, а не после силовых трансформаторов и НЕ платите потери, а если технически вы это сделать не можите то и не гоните муть-причем тут ПСК ?
2. наберите нормальный персонал и НЕ платите дважды-причем тут ПСК ?
3. тарифы издает комитет правительства ЛО, а не ПСК-тариф для садоводов свой -причем тут ПСК.
4. что может быль льготней чем-потребил товар а только потом расплатился(через месяц), так как сейчас в договоре. так в чем кабальные условия монополиста?

zhenechka писал(а):
Пират, вы несете полную муть.
1.поставьте счетчики на границе, на линиях 10 кВ, а не после силовых трансформаторов и НЕ платите потери, а если технически вы это сделать не можите то и не гоните муть-причем тут ПСК ?
2. наберите нормальный персонал и НЕ платите дважды-причем тут ПСК ?
3. тарифы издает комитет правительства ЛО, а не ПСК-тариф для садоводов свой -причем тут ПСК.
4. что может быль льготней чем-потребил товар а только потом расплатился(через месяц), так как сейчас в договоре. так в чем кабальные условия монополиста?

Женечка, про муть будем учиться писать попозднее.
1.Женечка, в тариф, потери, по доставке электроэнергии включены?Не знаете? Посмотрите тему:"Формирование тарифов"
ПСК при том, что оно дополнительно включает потери в счёт оплаты. А СНТ (ТСН) закладывает в смету статью "Общественная электроэнергия" для погашения в том числе и этих потерь.
При чём СНТ и индивидуалы оплачивает только по тарифу. Дважды или не дважды?Один раз потери оплачены через тариф второй раз из сметы.

2. Женечка, гарантирующий поставщик(ПСК,коммерс)
используя, для транспортировки и продажи электроэнергии, не принадлежащие ему электросети, обязан вернуть владельцу сетей(Садоводы ТСН "Корунд") денежные средства на обслуживание этих сетей или нанять специализированную обслуживаюшую организацию.
Денежные средства на эти цели также заложены в тариф.Читайте документы ФСТ.
ТСН(СНТ) не может являться сетевой организацией и нанимать для этих целей штат.
(Я предложил для этих целей передать в аренду"Рощино свет" электросети садоводов ТСН "Корунд") и снять с садоводов финансовую нагрузку на содержание электросетей)

3. не понял Вашего комментария. Уточните.

4. Женечка, не разобравшись с первыми двумя пунктами, 4й Ваш коммент похож на "Хвалебную оду кабализатору" времён 90х годов.

Рекомендуемая для ознакомления литература:
1.ФЗ - 35 "Закон об энергетике" ;
2. ПФРР(правила функционирования розничных рынков);
3. ПП (постановления правительства )№442 ;№861
4. ст.426 ГК РФ ;
5. ...Положения о Федеральной службе по тарифам"...
base.consultant.ru›КонсультантПлюс›?req=doc;base=LAW;n=48389
Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 332 (ред. от 26.03.2015) "Об утверждении Положения о Федеральной службе по тарифам".

Всё что касаемо садоводческих некоммерческих организаций. Удачи.

1.поставьте счетчики перед силовыми трансформаторами и тогда ПСК не будет в счет включать потери.в случае если приборы учета не на границе балансовой принадлежности то величина корректируется (П.П.442 статья 144)
2. Рощино-свет не имеет статуса СЕТЕВОГО ПРЕДПРИЯТИЯ (бремя ответственности несет собственик ст 210 ГК)
3.ПСК отпускает электроенерги по цене которую устанавил комитет по тарифам правительства ЛО не больше и не меньше.
4. в чем "кабальные" условия монополиста-?
5.очень странно вы знакомитесь с документами, в следующий раз делайте ссылку на конкретные статьи, а то мути много.....

zhenechka писал(а):
1.поставьте счетчики перед силовыми трансформаторами и тогда ПСК не будет в счет включать потери.в случае если приборы учета не на границе балансовой принадлежности то величина корректируется (П.П.442 статья 144)

Вам Женечка в городе потери включают в квитанции ?

2. Рощино-свет не имеет статуса СЕТЕВОГО ПРЕДПРИЯТИЯ (бремя ответственности несет собственик ст 210 ГК)

Про "Рощино свет" спасибо, не знал.Буду уточнять.
В любом случае:
Решение ВАС РФ N ВАС-10864/13 о потерях в бесхозяйных сетях.

В то же время Законом об электроэнергетике (пункт 4 статьи 28) бремя содержания бесхозяйных сетей возложено на организации, осуществляющие их эксплуатацию.(в нашем случае ПСК ст.426 ГК РФ) Законом гарантировано возмещение этих затрат посредством учета при установлении цен (тарифов) для таких организаций всех экономически обоснованных расходов, связанных с эксплуатацией таких объектов. Как правило, под эксплуатацией объекта понимается стадия его функционирования, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество. Эксплуатация объекта электросетевого хозяйства включает в себя его использование по назначению, содержание, техническое обслуживание и ремонт.

Таким образом, бесхозяйные сети являются частью электросетевого хозяйства, с использованием которого сетевые организации оказывают услуги по передаче электроэнергии и получают соответствующую оплату. Передача электроэнергии сетевой организацией по бесхозяйным электросетям является законным основанием пользования этим имуществом.

В силу изложенного правовые нормы, на которые ссылались ФСТ России и ОАО "Россети", не подтверждают их позицию.

Нормативные потери в электросетях являются неизбежными издержками процесса передачи электроэнергии, в силу чего они оплачиваются конечными потребителями этих услуг сетевым организациям в тарифе на услуги по передаче электроэнергии.

Согласно пункту 3 Правил N 861 недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии предусматривает обеспечение равных условий предоставления указанных услуг их потребителям независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги.

Из пункта 81 Основ ценообразования следует, что для конечных потребителей устанавливаются единые котловые тарифы на услуги по передаче электроэнергии. При этом не предусматривается какой-либо дифференциации тарифов в зависимости от протяженности сетей до конкретного потребителя или лица, к территориальным сетям которого подключен потребитель. Расходы на оплату нормативных технологических потерь учитываются в тарифах на услуги по передаче электроэнергии и тем самым распределяются равномерно между всеми потребителями электроэнергии.

В свою очередь сетевые организации оплачивают поставщикам электроэнергии фактические потери в электросетях, в которые включаются и нормативные. В то же время величина сверхнормативных потерь зависит от хозяйственной деятельности самих сетевых организаций и иных владельцев электросетей.


3.ПСК отпускает электроенергию по цене которую устанавил комитет по тарифам правительства ЛО не больше и не меньше.

Всё Вы правильно пишите. Но только наши садоводы оплачивают по тарифам для юрлиц.А эксплуатируетнаши сети для доставки электроэнергии конечному потребителю(садоводу) АО "ПСК".
Не могу Вам показать, конечному потребителю, копию счёта на оплату где объём электроэнергии + потери * тариф .


Разберитесь у себя, кто продаёт электроэнергию и кто является покупателем(конечным потребителем).

4. в чем "кабальные" условия монополиста-?

Читай выше.
Приятно разговаривать с человек отстаивающим интересы ЭСО.
Давайте разберёмся для кого кабальные.
Я являюсь конечным потребителем.Естественно кабальные они для меня.
1.ПСК берет с меня "физика" по тарифу выставляемому юридическому лицу.
Я же имея участок в собственности на территории обслуживаемой ЭСО Рощино должен платить по тарифу для сельского населения(потери включены).
2. ЭСО Рощино(АО "ПСК") эксплуатирует бесхозяйные сети на территории ТСН "Корунд" обязан их содержать.Читайте вышеуказанное решение ВАС РФ.Кроме того статью 426 ГК РФ никто ещё не отменял.
А вы не к месту ст.210 ГК РФ мне представляете.
Но как в жизни происходит.СНТ(ТСН) берет с меня на обслуживание в виде членских взносов.

Вот и получается. ПСК с меня потери дважды.
СНТ обслуживание и ремонт дважды.
Для кого эти условия не кабальные?

5.очень странно вы знакомитесь с документами, в следующий раз делайте ссылку на конкретные статьи, а то мути много.....

Общие фразы оставляю без внимания.

Дело А56-61778/2013

АРБИТРАЖНЫЙ СУД САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

РЕШЕНИЕ
от 25 марта 2014 года Дело N А56-61778/2013
" . . Рассматривая данное требование, суд исходит из следующего.
В правоотношениях с поставщиком электроэнергии СНТ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов СНТ. СНТ, заключая договор энергоснабжения, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов СНТ.
Истец как СНТ в силу ст. 1, 4 и других норм ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" осуществляет функции эксплуатационной организации в части электроснабжения применительно к возведенным на земельных участках жилым строениям садоводов, выступает посредником в отношениях между гражданами- садоводами и энергоснабжающей организацией, то есть является исполнителем коммунальных услуг, но не их потребителем, так как эти услуги оказываются гражданам, членам садоводческого товарищества для удовлетворения их коммунально-бытовые нужд, решения задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства, которые (граждане) и являются непосредственными потребителями электроэнергии. . . "

НО, это не означает того,что ранее подписанные договорные условия и ныне пролонгированные, от нашего имени, Мы не будем исполнять.
Мы все, в той или иной мере, не исполняли договорных условий от нашего имени подписанных СНТ "Корунд".
Несвоевременно оплачивали потребляя.
Что приводило к начислению пеней.
Мы все участники процесса.
Есть решение общего собрания (оно никем из нас не оспорено) и его необходимо выполнять.

Если в действующем договоре условия кабальные, давайте все вместе и будем исправлять несоответствия в энергопотреблении.
Тем самым снимем финансовый пресс с юридического лица.
Соответственно сами(садоводы) будем тратить меньше.

Пират,я хочу чтобы Вы разделили понятие "мы все" и Лепехин.Я просто настаиваю на этом.Судя по Вашим многочисленным постам проблему с ПСК можно было разрешить, оказывается для этого большого ума не надо,все решения лежат на поверхности.Кроме того,Лепехин в отличие от ВСЕХ получал зарплату.Уверена,что он внимательно читает сайт.Очень рассчитываю на то,что этот "умник" внимательно изучит Ваши рекомендации и хотя бы задним числом поймет,что занимая место председателя надо работать,а не заниматься имитацией бурной деятельности.А для себя я так и не могу решить,в чем главная причина бездарного правления Лепехина-в глупости или лени.

Маша писал(а):
Пират,я хочу чтобы Вы разделили понятие "мы все" и Лепехин.Я просто настаиваю на этом.Судя по Вашим многочисленным постам проблему с ПСК можно было разрешить, оказывается для этого большого ума не надо,все решения лежат на поверхности.Кроме того,Лепехин в отличие от ВСЕХ получал зарплату.Уверена,что он внимательно читает сайт.Очень рассчитываю на то,что этот "умник" внимательно изучит Ваши рекомендации и хотя бы задним числом поймет,что занимая место председателя надо работать,а не заниматься имитацией бурной деятельности.А для себя я так и не могу решить,в чем главная причина бездарного правления Лепехина-в глупости или лени.

Маша я не буду вступать с Вами в полемику на тему кто больше всех виноват.Потому что я действительно не знаю кто из предыдущих правлений больше виноват.Если из текста в разделе "Новости" я узнаю, что в 2007 - 2008 г.г.был наведён порядок с потреблением электроэнергии. То почему в 2008 году Дейнеко В.Б. был вынужден оплачивать электроэнергию с другой статьи расходов? Ну вот видите.
Не буду . И не давайте ответ на мой вопрос.Всё равно не знаете.
Следуя Вашей логике, Вы тоже выжидали случая попинаться.
И я нигде не пишу, что все проблемы в нашем государстве разрешаются простым написанием каких то своих мыслей на обычном форуме садоводов.
Я пытаюсь вслух разобраться с ситуацией в энергоснабжении садоводов и отдельно ТСН(СНТ).


А для себя я так и не могу решить,в чем главная причина бездарного правления Лепехина-в глупости или лени.

Сложная у Вас задача. Аж с 2012 года.

Маша, может быть, Вы, знаете, почему ПСК вдруг пошёл на такие уступки? Если верить "Новостям".