Borisych63 писал(а):
Александр

Добавлю от себя.Все что будет решено по данному жизненно важному вопросу должно
быть оформлено в виде письма-отношения в адрес ТСН Корунд (Куликова)
Зачем? Догадаться не трудно!Мы в одной лодке.

Согласен. Всякие отношения между юрлицами на право пользования(соответственно взаиморасчётов) должны быть оформлены юридически(договор?).Что я и предлагал год назад.
В случае отказа от подписания договора шансов получить финансовый(юридический)успех больше, нежели без указаных пошаговых действий.
В противном случае ответственность лежит только на абоненте. И только.

Надеюсь,хоть со второго захода,услышат!

Aleksander писал(а):
Borisych63 писал(а):
Александр

Добавлю от себя.Все что будет решено по данному жизненно важному вопросу должно
быть оформлено в виде письма-отношения в адрес ТСН Корунд (Куликова)
Зачем? Догадаться не трудно!Мы в одной лодке.

Согласен. Всякие отношения между юрлицами на право пользования(соответственно взаиморасчётов) должны быть оформлены юридически(договор?).Что я и предлагал год назад.
В случае отказа от подписания договора шансов получить финансовый(юридический)успех больше, нежели без указаных пошаговых действий.
В противном случае ответственность лежит только на абоненте. И только.

Надеюсь,хоть со второго захода,услышат!
В том числе и правление ТСН "Корунд" ИНН 4704044555.

Правление.ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ.
Как избавиться от субабонентов? Статья о том, как "Правила функционирования розничных рынков электроэнергии..." регламентируют взаимоотношения потребителей и субабонентов. Елисеев Иван Сергеевич Руководитель практики (не работает) Проблема отношений между потребителем электроэнергии и субабонентом (потребляющим электроэнергию за счет присоединения к энергоустановкам первого) долго оставалась вне интересов законодателя. Однако с принятием Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики [1] ситуация изменилась. Теперь законодательство пусть и далеко не идеально, но помогает разрешить некоторые вопросы взаимоотношений "потребитель - субабонент". Субабонент — «головная боль» основного потребителя электроэнергии Прежде всего, необходимо отметить, что подключение субабонента несет для основного потребителя немало отрицательных моментов. Это и зависимость от платежной дисциплины последнего, как следствие — кассовые разрывы по платежам за потребленную энергию, и невозможность взимать с субабонента плату за содержание либо пользование энергообъектом, к которому он присоединен, и отсутствие четкого порядка введения для субабонента ограничений по потреблению электроэнергии и т.д. Естественно, что первое желание, которое приходит в голову основному потребителю: «Раз невыгодно — значит, отключу». Однако это желание ограничено положениями антимонопольного законодательства, ответственность за нарушение которого постоянно ужесточается. Законом предусмотрена не только административная, но и уголовная ответственность за такие нарушения. В частности, ст.178 УК РФ предусматривает наказание в виде штрафов, ареста и лишения свободы за ограничение доступа на рынок других субъектов экономической деятельности, если это повлекло причинение ущерба от 1 млн рублей. Произвольное отключение субабонента является нарушением п.6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг [2]. Согласно этой норме, собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату. Правомерно ограничить доступ субабонента к электроэнергии можно только в случае, если он либо является бездоговорным потребителем либо нарушает свои обязанности по срокам оплаты по договору с самим потребителем или поставщиком энергии. Чтобы юридически грамотно выстроить отношения основного потребителя электроэнергии с субабонентом, необходимо найти ответ на вопрос о юридической природе их отношений. Не решив этот вопрос, основной потребитель электроэнергии и его юристы не смогут минимизировать финансовые риски и защититься от кассовых разрывов. Купля-продажа или неосновательное обогащение? Интересную позицию по этому вопросу выработал Научно-консультационный совет при Федеральном арбитражном суде Уральского округа [3]. Согласно этой позиции, между абонентом продавца электрической энергии и субабонентом не возникает договорных отношений купли-продажи электрической энергии. Потребитель, энергопринимающее устройство которого опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации, приобретает электрическую энергию непосредственно у энергосбытовой организации или гарантирующего поставщика. При потреблении субабонентом электрической энергии, приобретенной абонентом, взыскание стоимости электрической энергии производится по правилам о неосновательном обогащении (гл.60 Гражданского кодекса РФ), если иное не предусмотрено соглашением сторон. Похожие статьи на «Как избавиться от субабонентов?» Несмотря на определенную недосказанность, внутреннюю противоречивость и системную несогласованность с иными нормативно-правовыми актами, регулирующими отношения в электроэнергетике, данную рекомендацию, скорее всего, суды будут использовать на практике. Если следовать ей, то необходимо понять, в чем же суть отношений по оплате основному потребителю объема энергии, которую потребил субабонент. Агентский договор? Субабонент для потребления энергии должен урегулировать отношения по ее купле-продаже и передаче. Однако за него это делает основной потребитель, причем от своего имени и за свой счет. Логично предположить, что основной потребитель выступает неким агентом субабонента. Но отождествление данных отношений с агентскими является проблематичным, как минимум, по двум причинам. Во-первых, зачастую в договорах на пользование энергией или возмещения затрат (как часто их называют на практике) как такового задания агенту купить энергию не устанавливается. Во-вторых, в данной схеме существует проблема с взиманием «агентом» денег с субабонента в силу того, что п.6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг напрямую запрещает брать плату за переток. Агентское вознаграждение, которое с логической необходимостью должен получить основной потребитель, антимонопольным органом будет воспринято как нарушение этого запрета, а регулирующим органом — как нарушение порядка ценообразования. Таким образом, агентская схема вряд ли соответствует существу соглашений основного потребителя и субабонента. Не поименованный в законе договор? Определение данного договора как не поименованного в гражданском законодательстве РФ, конечно, есть не что иное, как уклонение от определения его природы. Однако для целей настоящей статьи этого вполне достаточно, главное, чтобы в таком договоре был прописан срок оплаты и ответственность за его нарушение в виде ограничения на потребление энергии. Ведь согласно пп.«а» п.161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, основанием для введения ограничения режима потребления является неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии и услуг. В том числе — неисполнение обязательств по предварительной оплате, если такое условие предусмотрено соответствующим договором с потребителем. То есть одним из способов решения проблемы с кассовыми разрывами для основного потребителя энергии должно стать договорное оформление отношений с субабонентом с учетом вышесказанного. На практике же в большинстве случаев основной потребитель просто выставляет субабоненту счет (счет-фактуру) для оплаты. Однако если субабонент отказывается урегулировать отношения на условиях основного потребителя, выставившего счет, то от ответа по поводу природы данных отношений не уйти. Ведь подавая иск в арбитражный суд о взыскании долга, основному потребителю необходимо указать основание возникновения долга, что невозможно без определения юридической природы взаимоотношений. «Фактические договорные отношения»? В последнее время довольно активно внедряется в судебную практику концепция «фактических договорных отношений» [4]. Если придерживаться этой позиции, то необходимо определить, какие фактические договорные конструкции соответствуют данной ситуации. Если это не является отношениями по купле-продаже электрической энергии, значит, это либо договор энергоснабжения, либо соглашение по возврату (компенсации) неосновательного обогащения. В первом случае (договор энергоснабжения) решение проблемы с кассовым разрывом для основного потребителя энергии становится нерешаемым в принципе. Так как данные отношения не урегулированы специальными нормативными актами, следует, согласно п.4 ст.529 ГК РФ, руководствоваться ст.546 ГК РФ, позволяющей расторгать договор только за неоднократное нарушение сроков оплаты. Правда, если допустить аналогию о календарном месяце как расчетном периоде, то неплатежи за 2 месяца дадут основание прекратить эти фактические договорные отношения. Однако против такой квалификации отношений может свидетельствовать запрет на совмещение деятельности по купле-продаже электрической энергии и владению энергооборудованием, к которому присоединены иные потребители. Этот запрет содержится в ст.6 Федерального закона «Об особенностях функционирования электроэнергетики в переходный период и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «Об электроэнергетике». Против данной квалификации свидетельствует и вышеприведенная позиция Научно-консультационного совета при Федеральном арбитражном суде Уральского округа, которая, не признавая квалификацию отношений как купли-продажи, выводит их из-под определения договора энергоснабжения, данного в п.6 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, согласно которому по договору энергоснабжения поставщик обязуется осуществлять продажу электрической энергии. Во втором варианте квалификации отношений само существование соглашения о возврате неосновательного обогащения не только сомнительно, но и бесполезно для субабонента, учитывая, что в силу пп.«в» п.161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики ограничение потребления энергии допустимо в случае выявления фактов бездоговорного потребления электрической энергии, а именно потребления в отсутствие заключенного в установленном порядке договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии). То есть существование иных первичных договорных конструкций, опосредствующих потребление энергии, Правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики не признают. Таким образом, формально, какой бы договор ни лег в основу отношений между основным потребителем и субабонентом, последний всегда будет бездоговорным потребителем. А значит, здесь применимы нормы о неосновательном обогащении, предусматривающие обязанность для лица, без договора получившего энергию за счет другого лица, возместить ее стоимость. Так можно ли отключить субабонента? Если между основным потребителем и субабонентом не было ни договора, ни «фактически сложившихся договорных отношений», то такого абонента можно ограничить за бездоговорное потребление, причем без каких бы то ни было сомнений. Основному потребителю остается лишь решить вопрос о порядке такого ограничения. И здесь следует руководствоваться разделом XIII Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (на что указывает п.160 этого акта). Правила диктуют основному потребителю, во-первых, необходимость составления акта о выявлении неучтенного (бездоговорного) потребления, во-вторых, обязательность уведомления потребителя о введении ограничения. Последнее желательно делать в сроки, указанные в п.7 ст.38 Федерального закона «Об электроэнергетике» (а не в Правилах функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики). Это позволит избежать претензий субабонента и контролирующих органов — таких, как Федеральная антимонопольная служба. К сожалению, в отсутствие четкого и прямого законодательного регулирования этого вопроса, приведенная точка зрения автора в некоторых моментах может показаться спорной с позиции деловой практики. Однако юридически и формально-логически, на наш взгляд, она представляется наиболее верной.

Ссылка на источник: www.intellectpro.ru/press/works/kak_izba...sya_ot_subabonentov/

Max
Добавлено: 02-03-2017 15:25
Установка АСКУЭ. Этим я думаю мы сможем остановить рост долга. Система должна уметь ограничивать подачу электричества на участки.

Вот может же когда захочет. А когда захочет то и может. Хорошая мысль. Главное , что в этот раз к месту.
Осталось уточнить у спецов одну маленькую деталь.
В случае введения полного ограничения в подаче элэн на ТП ТСН "Корунд" ИНН 4704044555 гарантирующий поставщик обязан обеспечить аварийную броню.По ЗАКОНУ.

В этом случае,система АСКУЭ, может обеспечить электроэнергией в необходимом объёме тех кто установил АСКУЭ ? А тем кто не установил может не хватить объёма брони? Или вырубать будет всех?

Пока эти дилетантские вопросы.
Не ответив на них, дальше думать не о чём.

Borisych63 писал(а):
Max
Добавлено: 02-03-2017 15:25
Установка АСКУЭ. Этим я думаю мы сможем остановить рост долга. Система должна уметь ограничивать подачу электричества на участки.

Вот может же когда захочет. А когда захочет то и может. Хорошая мысль. Главное , что в этот раз к месту.
Осталось уточнить у спецов одну маленькую деталь.
В случае введения полного ограничения в подаче элэн на ТП ТСН "Корунд" ИНН 4704044555 гарантирующий поставщик обязан обеспечить аварийную броню.По ЗАКОНУ.

В этом случае,система АСКУЭ, может обеспечить электроэнергией в необходимом объёме тех кто установил АСКУЭ ? А тем кто не установил может не хватить объёма брони? Или вырубать будет всех?

Пока эти дилетантские вопросы.
Не ответив на них, дальше думать не о чём.

Как раз все с точностью до наоборот.В выгодном
положении окажутся типчики,у которых АСКУЭ не
установлено.Зажали Вам продавцы эл.эн. мощность
на входе каждой ТП,в самой голове,т.е. на общей
ячейке КРУН нельзя,т.к. при этом пострадают и дру-
гие садоводства,получающие энергию от неё же.
Не буду описывать,как это сделать на ТП,но можно.
Далее ограниченная по мощности энергия стала посту-
пать в каждый дом,как и при полном её объеме.Только
тем у кого нет АСКУЭ,без ограничения, согласно устав-
ки автомата на доме,а вот АСКУшникам-то через вновь
установленные счетчики с функцией регулирования той самой уставки по току(токоограничение) дистанционно
по команде оператора.Вывод,чтобы не выбивало защиту
на ТП,зажимать придется,как раз-то последних,либо
резать провода типчикам,а те в суд или к Куликову с
Константиновым за помощью в срочном восстановлении.
И снова мочало сначала.
Есть конечно способ ставить каждому из типчиков
дешевый ограничитель по току в разрыв провода на
столбе(обычный предохранитель с определенной плавкой
вставкой),но работы по объему до и больше,а охота на
Беркута(молдованина-электрика с когтями) начнется
только в раз.Снова менты и прочая дребедень.Кто
заказывал музыку?-Иды сюда! Грустно все это господа,
грустно.Всем правит беспредел,в составе типчиков,
плотно прижавшихся друг к другу,со своим горлоПАНОМ
впереди(Крыловой И.И.(А))Последствия-общий коллапс.
А пока мыслители-правдоборцы ломают голову,призывая
Всевышнего(местным "всевышним" по боку),попивает та- кой типчик чаек с лимоном и дулю всем кажет:"Накось
выкуси!".Но революция и гражданская война зреет.
Вырубать придется всех на ТП,а включать по лучам.
Заполнился луч(направление от ТП к конкретным потре-
бителям) установленными на столбах счетчиками,полу-
чите господа свет,именно по данному направлению.
К примеру,на нашей улице такой луч готов на 70% и
обработку оставшихся 30% вести нам.Война,но меньшего
масштаба.Неимущих бабушек придется взять на общий
уличный карман,если оные имеются.
А вообще господа,это всего лишь версия,как поступить
ещё,решать собранию тех,у кого АСКУЭ установлено.
Останавливаться нельзя!!!Промедление смерти подобно!

Так, здесь всё понятно. Одно остаётся неизменным.Полностью ограничить не могут.Оставят аварийную броню.По закону.А кто будет бегать рубильники включать. Опять Рано? (Теперь уже не Буркова, а Моклакова).Надоест бегать или спалим ТП.
Да ребус.

Borisych63 писал(а):
Так, здесь всё понятно. Одно остаётся неизменным.Полностью ограничить не могут.Оставят аварийную броню.По закону.А кто будет бегать рубильники включать. Опять Рано? (Теперь уже не Буркова, а Моклакова).Надоест бегать или спалим ТП.
Да ребус.

Требует разъяснения.Рано-имя жены Буркова.Та самая,
которая,по заданию мужа,бегала включать автоматы на
ТП,чтобы не дать осуществить режим самоограничения.