anton-472 писал(а):
Boris писал(а):

Вся проблема в том, что толком никто не знает, что должно получится, поэтому нет ТЗ, обсуждать нечего! Стоит отметить српаведливости ради, из всего что я видел, более менее что-то получилось у Лепехина , в т.ч. с привлечением специалистов с выездом к нам в СНТ

Фигня!
ТЗ формируется после получения первых ТКП. Т.е. вначале собираем ТКП, в которых компании предлагают то, что считают нужным предложить, исходя из наших дилетански сформулированных хотелок. Изучая эти ТКП, формируем ТЗ. Утверждаем на правлении. Затем уже даем компаниям конкретное ТЗ и требуем КП согласно нашего ТЗ. Выбираем тупо по цене, т.к. все предлагают одинаковые продукты. Получается нечто отдаленно напоминающее тендер.

По идее, помимо ТЗ, правление должно утвердить предквалификационные требования к компаниям участникам. Есть еще очень много тонкостей, но суть я сказал.
Дело в том, что например комплектующие могут быть разными. Например, как вы думаете, что лучше частотник frenic или KEB или Omron? А стоят они по -разному. Каждая фирма работает с тем оборудованием, которое оно знает. Если наладчик в фирме привык работать с частотником OMRON, то он выберет его для КП. Т.е. я хочу что сказать, что абсолютно идентичный продукт не найдете.

Boris писал(а):

Дело в том, что например комплектующие могут быть разными. Например, как вы думаете, что лучше частотник frenic или KEB или Omron? А стоят они по -разному. Каждая фирма работает с тем оборудованием, которое оно знает. Если наладчик в фирме привык работать с частотником OMRON, то он выберет его для КП. Т.е. я хочу что сказать, что абсолютно идентичный продукт не найдете.

Ни в коем случае нельзя указывать в ТЗ марки оборудования, нужно указывать его характеристики и следить, чтобы заинтересованные лица, желающие протащить "свои компании" не сужали характеристики так, что им будут удовлетворять только один конкретный производитель.

Продукты не будет идентичнымы у разных компашек, важно, чтобы характеристики укладывались в требования ТЗ. Производительность насоса можно ограничить снизу, мощность сверху и т.п.

Boris писал(а):
anton-472 писал(а):
Boris писал(а):

Вся проблема в том, что толком никто не знает, что должно получится, поэтому нет ТЗ, обсуждать нечего! Стоит отметить српаведливости ради, из всего что я видел, более менее что-то получилось у Лепехина , в т.ч. с привлечением специалистов с выездом к нам в СНТ

Фигня!
ТЗ формируется после получения первых ТКП. Т.е. вначале собираем ТКП, в которых компании предлагают то, что считают нужным предложить, исходя из наших дилетански сформулированных хотелок. Изучая эти ТКП, формируем ТЗ. Утверждаем на правлении. Затем уже даем компаниям конкретное ТЗ и требуем КП согласно нашего ТЗ. Выбираем тупо по цене, т.к. все предлагают одинаковые продукты. Получается нечто отдаленно напоминающее тендер.

По идее, помимо ТЗ, правление должно утвердить предквалификационные требования к компаниям участникам. Есть еще очень много тонкостей, но суть я сказал.
Дело в том, что например комплектующие могут быть разными. Например, как вы думаете, что лучше частотник frenic или KEB или Omron? А стоят они по -разному. Каждая фирма работает с тем оборудованием, которое оно знает. Если наладчик в фирме привык работать с частотником OMRON, то он выберет его для КП. Т.е. я хочу что сказать, что абсолютно идентичный продукт не найдете.
Если исходить из самого дешевого, то некоторых фирм на складе это комплектующей может не быть, они предложат то, что есть. Абсолютно идентичного не получится.
Наверное гораздо проще работать с комплектующими. Например, швеллер такой-то по ГОСТ такому то...такой то длины. тут примерно одинакого и цену действительно можно найти дешевле. Или тот же частотник. Обзвони несколько поставщиков узнай стоимость и срок поставки конкретной модели и купи там где дешевле.

Boris писал(а):

Если исходить из самого дешевого, то некоторых фирм на складе это комплектующей может не быть, они предложат то, что есть. Абсолютно идентичного не получится.
Наверное гораздо проще работать с комплектующими. Например, швеллер такой-то по ГОСТ такому то...такой то длины. тут примерно одинакого и цену действительно можно найти дешевле. Или тот же частотник. Обзвони несколько поставщиков узнай стоимость и срок поставки конкретной модели и купи там где дешевле.

Не надо идентичного! Надо сформулировать тех. требования и характеристики. Насколько узко - это вопрос. Все предложат немного разное. Выбрать надо самое дешевое. Это дешевое уже не может быть плохим, если мы грамотно сформулирвоали ТЗ и учли все. Не хотим китайской комплектации, так и пишем, производитель частоника: любой европейский.

anton-472 писал(а):
Boris писал(а):

Если исходить из самого дешевого, то некоторых фирм на складе это комплектующей может не быть, они предложат то, что есть. Абсолютно идентичного не получится.
Наверное гораздо проще работать с комплектующими. Например, швеллер такой-то по ГОСТ такому то...такой то длины. тут примерно одинакого и цену действительно можно найти дешевле. Или тот же частотник. Обзвони несколько поставщиков узнай стоимость и срок поставки конкретной модели и купи там где дешевле.

Не надо идентичного! Надо сформулировать тех. требования и характеристики. Насколько узко - это вопрос. Все предложат немного разное. Выбрать надо самое дешевое. Это дешевое уже не может быть плохим, если мы грамотно сформулирвоали ТЗ и учли все. Не хотим китайской комплектации, так и пишем, производитель частоника: любой европейский.
Просто для себя нужно понять предел детализации. Обычно стоимость работ и стоимость оборудования в КП идет отдельно. Но это не мешает заложить в стоимость оборудования свою наценку. Т.е. если оборудование купить отдельно в другом месте, оно будет стоить дешевле. Но так как заказчику не хочется "заморачиваться", он за это платит.

Boris писал(а):

Просто для себя нужно понять предел детализации. Обычно стоимость работ и стоимость оборудования в КП идет отдельно. Но это не мешает заложить в стоимость оборудования свою наценку. Т.е. если оборудование купить отдельно в другом месте, оно будет стоить дешевле. Но так как заказчику не хочется "заморачиваться", он за это платит.

Предел детализации -- вопрос. Тут много тонкостей, долго озвучивать.

Мы ведь получаем ТКП под ключ? Откуда тогда вопросы о закупке оборудования в одном месте, а работ в другом? Это рискованно.